第840章 教化还是灭杀
“陛下,以臣之见,不如我们专门建立一直扑獠卫,专门扑杀獠人,以绝后患。”
“陛下,臣觉得不妥,陛下是天可汗,是千百年来少有的圣明之君,陛下不该多造杀戮,而是应该派人引领这些獠人,让他们走上正道。”
“魏大人,你怕是不知道吧,自汉以来,距今已经有吧百年了,这些獠人什么时候停止闹腾过。
他们就像草原的蛮子一样,一波又一波,杀不尽斩不绝。
大唐哪里有那么多的闲工夫教化他们?”
“不试一试,你怎么知道呢?獠人也是人,只不过不得教化,不习礼仪,如果把他们与汉人孩子放一起,他们也会变成知廉耻,懂礼仪的人。”
朝廷大臣大概分成两派,一派觉得可以教化,一派觉得太费神了,大唐没有那么多的闲工夫。
李世民眯起眼睛,一直没有表态。
长孙无忌便也没有说话,倒是魏征和刘政会他们吵的不可开交。
魏征是觉得要教化,但刘政会当过户部侍郎,他曾经参与过教化獠人的工作,他知道这项工作费时费力,最后还可能没有任何效果。
因为教化一代人,至少要二十年的时间,别说是普通人
,就是对一个王朝来说,也是一件很苦恼的事情。
实际上,前隋和大唐都有类似的问题。
解决的办法无非就是两种,那就是教化和驱赶。
教化自然是费时费力,要投入大量的精力,还要防止这些獠人中途搞事,或者是被人策反。
实际上驱赶的效果可能会更好,而且更节省时间和费用。
刘政会知道其中难处,所以与魏征吵了起来。
基本上没有经历过教化工作的人,大多赞同魏征的想法,而经历过的则赞同刘政会的想法。
这一次倒是无关立场,就是单纯的观点不同。
李泰和李承乾都不敢说话,两人头低到地上了,因为他们害怕李世民会找上他们,而他们回答不出来。
李二的态度也有些难以琢磨,一会儿微笑,一会儿皱眉。
长孙无忌都不知道该怎么判断,最后还是需要他这个百官之首来聊几句,他便说了几句没有营养的话,既没有说教化好,也没有说杀戮好。
李二对长孙无忌的回答很不满意,他眼睛转了转,随后留在了陈竹身上:“陈竹,你来说说该怎么办?”
陈竹现在又是琼国公的身份,至于左领军卫大将军自然是另有
其人了。
因为陈竹没有什么具体的官职,没有固定的立场,所以他一般不发话,除非李二点名。
他站了出去,随后说道:“陛下,臣觉得魏大人和刘大人说的都有道理。”
“陈竹,你可不要在这里搞平衡,左右什么话都你自己说了。”
褚遂良听到陈竹的话,立即上前说了一句。
陈竹摇摇头,笑道:“褚大人刚刚睡着了吗?”
“没有啊,怎么啦?”
“既然没有,那你刚刚怎么没有走出来,刚刚长孙大人不也是这个意思吗?
你是看不起长孙大人,还是不想听长孙大人的话?”
“当然没有,当然不是……”
褚遂良讪笑几声,随后退了下去。
李二哈哈一笑,随后说道:“褚爱卿说的没错,陈竹,你好好说,不要在这里打马虎眼。”
“知道了,陛下,”陈竹一礼,接着说道:“我来说我的意见前,先说说对魏大人和刘大人言论的看法,如何?”
“你说。”
陈竹点点头,接着说道:“先说魏大人的说法的一些情况。
按照魏大人的意思,是需要朝廷派出专门的教师,在獠人那边建立私塾,教化獠人。
这期间獠人的生活费用
只怕都需要大唐来承担,同时我们还需要安排一个卫队,确保獠人不会反叛。
同时我们还要准备好相关的情报组织,确保獠人不会被人煽动。
最关键的还需要一批高素质的知府知县,要合理妥当地解决獠人的纷争。
如此经过二十年后,大概会有一代獠人心向大唐,不过年轻的,年老的,还是不能确定。
所以这个政策最好能坚持五十年,这样培养出来的獠人必然是最向大唐的。”
听到陈竹说五十年,之前支持魏征的官员都抖了抖脸。
这大唐还要与西突厥吐蕃争霸呢,还要在西域大展雄威,还要跟高句丽聊聊谁才是正统,哪里有那么多的精力来感化这些獠人。
这西域说到底还是一个富裕之地,大唐攻占西域,能增强国力。
而关于这些獠人,好像啥都没有,除了一些山货,他们真的要啥没啥。
如此为他们耗费五十年,毫无疑问非常不划算。
李二也微微点了点头,毫无疑问不认可魏征的说法。
就连魏征自己也苦笑点头。
陈竹看了眼刘政会,接着说道:“再说说刘大人的方法,杀——这其实是最节约成本,最节约时间的办法。
獠人并不是很多,杀一批,不久后又来一批,接着杀就是了。
他们终会害怕,就会往南方迁徙。
就不会出来烦我们了,这样做唯一的坏处就是容易被后世史书诟病,说我们没有人性,说我们持强凌弱。”
刘政会接着说道:“为了大唐老百姓的安危,受后世一点骂名算得了什么?”
不得不说老刘这觉悟高。
陈竹笑了笑,接着说道:“这杀多了,杀久了,我们就会养成一个惰性,以后但凡遇到这样的问题,我们都是杀,疯狂的杀。
草原有敌人,杀,西域有敌人,杀。
这吐蕃,高句丽,同样是杀,大唐将行霸道,而非王道。”
魏征闻言,哈哈一笑,拍手笑道:“说得好,陈竹,我就是担心这个。
我们是礼仪之邦,是国中之国,我们怎么可以像野蛮人一样处理问题呢?
大唐必然是周围国邦的榜样,而不是他们恐惧的对象。”
刘政会撇撇嘴:“陈竹,你的意思是你还是支持魏大人的话,你想要大唐花费五十年时间教化这些獠人?
你难道不知道现在正是大唐崛起,称雄东方的时候吗?我们哪里有五十年的时间等着这些獠人?”
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“陛下,臣觉得不妥,陛下是天可汗,是千百年来少有的圣明之君,陛下不该多造杀戮,而是应该派人引领这些獠人,让他们走上正道。”
“魏大人,你怕是不知道吧,自汉以来,距今已经有吧百年了,这些獠人什么时候停止闹腾过。
他们就像草原的蛮子一样,一波又一波,杀不尽斩不绝。
大唐哪里有那么多的闲工夫教化他们?”
“不试一试,你怎么知道呢?獠人也是人,只不过不得教化,不习礼仪,如果把他们与汉人孩子放一起,他们也会变成知廉耻,懂礼仪的人。”
朝廷大臣大概分成两派,一派觉得可以教化,一派觉得太费神了,大唐没有那么多的闲工夫。
李世民眯起眼睛,一直没有表态。
长孙无忌便也没有说话,倒是魏征和刘政会他们吵的不可开交。
魏征是觉得要教化,但刘政会当过户部侍郎,他曾经参与过教化獠人的工作,他知道这项工作费时费力,最后还可能没有任何效果。
因为教化一代人,至少要二十年的时间,别说是普通人
,就是对一个王朝来说,也是一件很苦恼的事情。
实际上,前隋和大唐都有类似的问题。
解决的办法无非就是两种,那就是教化和驱赶。
教化自然是费时费力,要投入大量的精力,还要防止这些獠人中途搞事,或者是被人策反。
实际上驱赶的效果可能会更好,而且更节省时间和费用。
刘政会知道其中难处,所以与魏征吵了起来。
基本上没有经历过教化工作的人,大多赞同魏征的想法,而经历过的则赞同刘政会的想法。
这一次倒是无关立场,就是单纯的观点不同。
李泰和李承乾都不敢说话,两人头低到地上了,因为他们害怕李世民会找上他们,而他们回答不出来。
李二的态度也有些难以琢磨,一会儿微笑,一会儿皱眉。
长孙无忌都不知道该怎么判断,最后还是需要他这个百官之首来聊几句,他便说了几句没有营养的话,既没有说教化好,也没有说杀戮好。
李二对长孙无忌的回答很不满意,他眼睛转了转,随后留在了陈竹身上:“陈竹,你来说说该怎么办?”
陈竹现在又是琼国公的身份,至于左领军卫大将军自然是另有
其人了。
因为陈竹没有什么具体的官职,没有固定的立场,所以他一般不发话,除非李二点名。
他站了出去,随后说道:“陛下,臣觉得魏大人和刘大人说的都有道理。”
“陈竹,你可不要在这里搞平衡,左右什么话都你自己说了。”
褚遂良听到陈竹的话,立即上前说了一句。
陈竹摇摇头,笑道:“褚大人刚刚睡着了吗?”
“没有啊,怎么啦?”
“既然没有,那你刚刚怎么没有走出来,刚刚长孙大人不也是这个意思吗?
你是看不起长孙大人,还是不想听长孙大人的话?”
“当然没有,当然不是……”
褚遂良讪笑几声,随后退了下去。
李二哈哈一笑,随后说道:“褚爱卿说的没错,陈竹,你好好说,不要在这里打马虎眼。”
“知道了,陛下,”陈竹一礼,接着说道:“我来说我的意见前,先说说对魏大人和刘大人言论的看法,如何?”
“你说。”
陈竹点点头,接着说道:“先说魏大人的说法的一些情况。
按照魏大人的意思,是需要朝廷派出专门的教师,在獠人那边建立私塾,教化獠人。
这期间獠人的生活费用
只怕都需要大唐来承担,同时我们还需要安排一个卫队,确保獠人不会反叛。
同时我们还要准备好相关的情报组织,确保獠人不会被人煽动。
最关键的还需要一批高素质的知府知县,要合理妥当地解决獠人的纷争。
如此经过二十年后,大概会有一代獠人心向大唐,不过年轻的,年老的,还是不能确定。
所以这个政策最好能坚持五十年,这样培养出来的獠人必然是最向大唐的。”
听到陈竹说五十年,之前支持魏征的官员都抖了抖脸。
这大唐还要与西突厥吐蕃争霸呢,还要在西域大展雄威,还要跟高句丽聊聊谁才是正统,哪里有那么多的精力来感化这些獠人。
这西域说到底还是一个富裕之地,大唐攻占西域,能增强国力。
而关于这些獠人,好像啥都没有,除了一些山货,他们真的要啥没啥。
如此为他们耗费五十年,毫无疑问非常不划算。
李二也微微点了点头,毫无疑问不认可魏征的说法。
就连魏征自己也苦笑点头。
陈竹看了眼刘政会,接着说道:“再说说刘大人的方法,杀——这其实是最节约成本,最节约时间的办法。
獠人并不是很多,杀一批,不久后又来一批,接着杀就是了。
他们终会害怕,就会往南方迁徙。
就不会出来烦我们了,这样做唯一的坏处就是容易被后世史书诟病,说我们没有人性,说我们持强凌弱。”
刘政会接着说道:“为了大唐老百姓的安危,受后世一点骂名算得了什么?”
不得不说老刘这觉悟高。
陈竹笑了笑,接着说道:“这杀多了,杀久了,我们就会养成一个惰性,以后但凡遇到这样的问题,我们都是杀,疯狂的杀。
草原有敌人,杀,西域有敌人,杀。
这吐蕃,高句丽,同样是杀,大唐将行霸道,而非王道。”
魏征闻言,哈哈一笑,拍手笑道:“说得好,陈竹,我就是担心这个。
我们是礼仪之邦,是国中之国,我们怎么可以像野蛮人一样处理问题呢?
大唐必然是周围国邦的榜样,而不是他们恐惧的对象。”
刘政会撇撇嘴:“陈竹,你的意思是你还是支持魏大人的话,你想要大唐花费五十年时间教化这些獠人?
你难道不知道现在正是大唐崛起,称雄东方的时候吗?我们哪里有五十年的时间等着这些獠人?”
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